【悼念专题】秦中英老师访谈笔录(二):如何成为好的粤剧编剧
发布时间:2015-07-01 作者:李颖 来源:中国粤剧网 点击:
访谈实录(二):
何 车:秦老师,我是想听听你对粤剧现状的意见,以你现在的江湖地位,对后辈有什么期望。怎样才能成为好的粤剧编剧?
秦中英:按实际情况,现在不是没人学编剧,也不是没编剧。而是没有粤剧的编剧。培养一个编剧者主要不是靠课堂培养,要在剧团培养、要舞台实践中培养。以前文化局就搞过五届编剧学习班,也培养出不少人,但没有一个能留在编剧队伍。最近,省委非常重视,和“中大”合作搞了个研究生班,学了三年。有没有出人才呢?有,但那些人放在剧团,不是太合使。所以这是一个很危险或者很吃亏的现象。现在剧团不养编剧了,这是我们现在培养不到流派(的原因),我们的领导和行内的大演员都不自觉。
编剧和演员,是鱼和水的关系。旧时的大老倌是很重视编剧的。陈天纵是编剧之王,马师曾和班主说定的,要请陈天纵。他才肯来。马师曾工资多少,陈天纵就领多少钱。当时,马师曾三百元一年,一订两年,陈天纵也是同样待遇。旧时的流派,无论是薛、马、桂、廖、白 ,还是风腔、虾腔、女腔之类,它的形成都是离不开编剧的。看一个剧种的档次和兴衰,不是看它属省还是属市的,要看你有多少大老倌,大老倌达到什么水平档次。要使大老倌达到一个档次,必须有流派、有代表作品、曲目,代表曲目要有很多人传唱。现在我们的大老倌,包括丁凡、倪惠英之类的一流老倌,有那个戏是他的代表作,有那首曲是传唱的?形成不了流派,得不到观众的认同。那样要振兴一个剧种很困难。一个剧团的水平,不是看你是属省还是属市、还是属区,而是看你这个剧团有什么水平的大老倌、有什么戏,大老倌是靠戏,剧团是靠大老倌。
作为编剧者,要熟悉演员的戏路,按他的艺术特长,给他度身订造。让演员们在这个戏里面,表演得到充分发挥、挥洒自如。我们以前的大老倌,整场观众都是看着一个人的。编剧者要有这样的本领,让演员一出场,就能把全场的眼球吸引住。这样老倌就出名了,剧种就兴旺了。我们(现在)的编剧、领导,不是按演员特长写戏,写好的剧本,也不知找谁演。戏曲有戏曲的特点,(剧本)一定要是度身订造,为演员服务。电影编剧、电视编剧、话剧编剧,写好剧本以后,导演会全世界那样去找演员。我们不一样,这个剧院就是欧凯明、崔玉梅,没得变的,一定要为她服务。
另外,必须明确,“戏曲”,戏占一半,曲占一半。现在我们的编剧,注意“度桥”,不注意写曲。“度桥”也不注意“曲”字,太直。戏曲、戏曲,要“曲”;太直,看头就知尾是不成的。第一点是没“曲直”的“曲”,第二点是没“唱曲”的曲。近几年,省市剧院演的剧目,有哪些曲是在社会上流行的呢?没有!现在有哪个老倌的首本曲被人传唱呢?没有!现在的年轻人,包括年轻学编剧的,都不喜欢读书。你要把唐诗、宋词、元曲、几大古典名曲,读到烂熟。为什么我写曲、写剧本都比人家快?因为我读得多、读得熟,真真正正成寸厚的一本,我可以从头背到尾。读熟古典文学、读熟诗词曲赋,曲就来找你了。编剧一进入到那种意境,这个演员是什么身份、带什么情绪出场,出场做什么,这些确定了以后,曲就来找你,你写就是了。
曲的要素,第一个,现在有字幕,打出来要成一句话,串起来,要成一篇文章。意义、内容要和演员的身份、情绪、背景,当时出来干什么,要吻合,唱出来要顺口,必须合乐合律。现在的编剧,包括梁郁南 在内,写出来都不及格的,因为唱不顺,唱不掂就不好听。演员难上口、难记曲、难露字,曲写得不顺,很难个个字都被观众听清楚。曲不露字,演员又不喜欢听,观众又不喜欢唱。现在是目前我们编剧界,一个很大的缺点,他们不注意。所以说,我们现在不是没有编剧,而是没有粤剧编剧。他们至少都不注意把曲写好。
何 车:您刚才说的,我深有同感。您说“不注意”是比较客气了,其实很多编剧是不会写。秦老师,您积累了几十年的功力,(文思)才能涌上来。包括您弟弟 ,当编剧也有好几十年了,经常在文字上还有些不通的东西。正如您刚才说,要真懂才行,不要不懂就去做。我很欣赏的是,同样是新的东西“走过了离离青草”, 一支南音出来,现在就传唱了,好几个大赛,都唱这首曲。我觉得作者必须要有这样的功力。另外,有一件事给我的印象很深。我第一次排您的戏,是阿卿和阿祺 主演的戏,我觉得(人物)这样出场不太好,我就打电话给您,征求您的意见,您当时第一句就是“蔡孝本,你又不是卖缸瓦的,不行你就改咯!”我心里是有点顾虑的。像前辈“癫三”,他是“改头不改字”的。没想到您第一句就是“你又不是卖缸瓦的”。第二次,就是您批评何建青,何建青在很激愤地批评一个戏,您又说“你又不是卖缸瓦的,你觉得他不行,你就再写一个冚 它咯!”真是经典!这样既反映一个客观规律,又反映了您做人的态度。我很想听听您说说这类的趣闻轶事。您是怎样看待这些事情的。
秦中英:这事我刚才说过。首先要承认自己有不足。我不承认自己有什么成就。因为,作为编剧者,要懂的东西很多,而我们自己实际上懂的很少。所以,我现在读书都非常勤力,一有空就读书。我除了写曲以外,对什么都不感兴趣。没应酬、没活动,最怕担任任何公职,连朋友都没有。一辈子的精力都是放在读书写曲上。要承认自己舞台经验不足,从来演员都喜欢和我合作,你刚才提过,红线女、陈笑风,逢人都说他们难相与的,为什么我能够和他们合作几十年,从头到尾都这么好呢?很大一个原因,是我肯改曲。他们有什么意见都好,首先我就慎重考虑,即使我不按照他们的意见改,我都要说服他们。这个是承认自己的不足。
第二,就是相信我们的合作者。这点很重要。再有,尊重自己的合作者。创作上面的东西,是不分前辈后辈的,所谓前辈者,只不过比你多做几年人,但我们最缺乏的,就是活跃的想象。我们不及年轻人,年轻人的想象很活跃。我们受了几十年条条框框的限制,所以要相信对方。即使我和一个很年轻的人合作,比如《青春作伴》 就是和几个学生一起写的,我很尊重他们的意见。我告诉他们,我只不过是比你们多做几年人。那个戏很成功,拿了很多奖,就是因为我们合作得好,听他们的意见。要相信我们的合作者、尊重我们的合作者。我们合作愉快。愉快就无所顾忌,我在你面前,你在我面前都可以讲,讲得不好就拍台,拍完台又没事了。
何 车:今天和秦老师聊天,很受教益。给我们读者、后辈很多有益的启迪。希望以后继续有机会向秦老师请教,多谢您!
秦中英:多谢!