【悼念专题】秦中英老师访谈笔录（二）：如何成为好的粤剧编剧

 

访谈实录（二）：

何  车：秦老师，我是想听听你对粤剧现状的意见，以你现在的江湖地位，对后辈有什么期望。怎样才能成为好的粤剧编剧？
 

秦中英：按实际情况，现在不是没人学编剧，也不是没编剧。而是没有粤剧的编剧。培养一个编剧者主要不是靠课堂培养，要在剧团培养、要舞台实践中培养。以前文化局就搞过五届编剧学习班，也培养出不少人，但没有一个能留在编剧队伍。最近，省委非常重视，和“中大”合作搞了个研究生班，学了三年。有没有出人才呢？有，但那些人放在剧团，不是太合使。所以这是一个很危险或者很吃亏的现象。现在剧团不养编剧了，这是我们现在培养不到流派（的原因），我们的领导和行内的大演员都不自觉。

        编剧和演员，是鱼和水的关系。旧时的大老倌是很重视编剧的。陈天纵是编剧之王，马师曾和班主说定的，要请陈天纵。他才肯来。马师曾工资多少，陈天纵就领多少钱。当时，马师曾三百元一年，一订两年，陈天纵也是同样待遇。旧时的流派，无论是薛、马、桂、廖、白 ，还是风腔、虾腔、女腔之类，它的形成都是离不开编剧的。看一个剧种的档次和兴衰，不是看它属省还是属市的，要看你有多少大老倌，大老倌达到什么水平档次。要使大老倌达到一个档次，必须有流派、有代表作品、曲目，代表曲目要有很多人传唱。现在我们的大老倌，包括丁凡、倪惠英之类的一流老倌，有那个戏是他的代表作，有那首曲是传唱的？形成不了流派，得不到观众的认同。那样要振兴一个剧种很困难。一个剧团的水平，不是看你是属省还是属市、还是属区，而是看你这个剧团有什么水平的大老倌、有什么戏，大老倌是靠戏，剧团是靠大老倌。

         作为编剧者，要熟悉演员的戏路，按他的艺术特长，给他度身订造。让演员们在这个戏里面，表演得到充分发挥、挥洒自如。我们以前的大老倌，整场观众都是看着一个人的。编剧者要有这样的本领，让演员一出场，就能把全场的眼球吸引住。这样老倌就出名了，剧种就兴旺了。我们（现在）的编剧、领导，不是按演员特长写戏，写好的剧本，也不知找谁演。戏曲有戏曲的特点，（剧本）一定要是度身订造，为演员服务。电影编剧、电视编剧、话剧编剧，写好剧本以后，导演会全世界那样去找演员。我们不一样，这个剧院就是欧凯明、崔玉梅，没得变的，一定要为她服务。

         另外，必须明确，“戏曲”，戏占一半，曲占一半。现在我们的编剧，注意“度桥”，不注意写曲。“度桥”也不注意“曲”字，太直。戏曲、戏曲，要“曲”；太直，看头就知尾是不成的。第一点是没“曲直”的“曲”，第二点是没“唱曲”的曲。近几年，省市剧院演的剧目，有哪些曲是在社会上流行的呢？没有！现在有哪个老倌的首本曲被人传唱呢？没有！现在的年轻人，包括年轻学编剧的，都不喜欢读书。你要把唐诗、宋词、元曲、几大古典名曲，读到烂熟。为什么我写曲、写剧本都比人家快？因为我读得多、读得熟，真真正正成寸厚的一本，我可以从头背到尾。读熟古典文学、读熟诗词曲赋，曲就来找你了。编剧一进入到那种意境，这个演员是什么身份、带什么情绪出场，出场做什么，这些确定了以后，曲就来找你，你写就是了。

        曲的要素，第一个，现在有字幕，打出来要成一句话，串起来，要成一篇文章。意义、内容要和演员的身份、情绪、背景，当时出来干什么，要吻合，唱出来要顺口，必须合乐合律。现在的编剧，包括梁郁南 在内，写出来都不及格的，因为唱不顺，唱不掂就不好听。演员难上口、难记曲、难露字，曲写得不顺，很难个个字都被观众听清楚。曲不露字，演员又不喜欢听，观众又不喜欢唱。现在是目前我们编剧界，一个很大的缺点，他们不注意。所以说，我们现在不是没有编剧，而是没有粤剧编剧。他们至少都不注意把曲写好。
 

 

何  车：您刚才说的，我深有同感。您说“不注意”是比较客气了，其实很多编剧是不会写。秦老师，您积累了几十年的功力，（文思）才能涌上来。包括您弟弟 ，当编剧也有好几十年了，经常在文字上还有些不通的东西。正如您刚才说，要真懂才行，不要不懂就去做。我很欣赏的是，同样是新的东西“走过了离离青草”， 一支南音出来，现在就传唱了，好几个大赛，都唱这首曲。我觉得作者必须要有这样的功力。另外，有一件事给我的印象很深。我第一次排您的戏，是阿卿和阿祺 主演的戏，我觉得（人物）这样出场不太好，我就打电话给您，征求您的意见，您当时第一句就是“蔡孝本，你又不是卖缸瓦的，不行你就改咯！”我心里是有点顾虑的。像前辈“癫三”，他是“改头不改字”的。没想到您第一句就是“你又不是卖缸瓦的”。第二次，就是您批评何建青，何建青在很激愤地批评一个戏，您又说“你又不是卖缸瓦的，你觉得他不行，你就再写一个冚 它咯！”真是经典！这样既反映一个客观规律，又反映了您做人的态度。我很想听听您说说这类的趣闻轶事。您是怎样看待这些事情的。
 

 

秦中英：这事我刚才说过。首先要承认自己有不足。我不承认自己有什么成就。因为，作为编剧者，要懂的东西很多，而我们自己实际上懂的很少。所以，我现在读书都非常勤力，一有空就读书。我除了写曲以外，对什么都不感兴趣。没应酬、没活动，最怕担任任何公职，连朋友都没有。一辈子的精力都是放在读书写曲上。要承认自己舞台经验不足，从来演员都喜欢和我合作，你刚才提过，红线女、陈笑风，逢人都说他们难相与的，为什么我能够和他们合作几十年，从头到尾都这么好呢？很大一个原因，是我肯改曲。他们有什么意见都好，首先我就慎重考虑，即使我不按照他们的意见改，我都要说服他们。这个是承认自己的不足。

         第二，就是相信我们的合作者。这点很重要。再有，尊重自己的合作者。创作上面的东西，是不分前辈后辈的，所谓前辈者，只不过比你多做几年人，但我们最缺乏的，就是活跃的想象。我们不及年轻人，年轻人的想象很活跃。我们受了几十年条条框框的限制，所以要相信对方。即使我和一个很年轻的人合作，比如《青春作伴》 就是和几个学生一起写的，我很尊重他们的意见。我告诉他们，我只不过是比你们多做几年人。那个戏很成功，拿了很多奖，就是因为我们合作得好，听他们的意见。要相信我们的合作者、尊重我们的合作者。我们合作愉快。愉快就无所顾忌，我在你面前，你在我面前都可以讲，讲得不好就拍台，拍完台又没事了。
 

何  车：今天和秦老师聊天，很受教益。给我们读者、后辈很多有益的启迪。希望以后继续有机会向秦老师请教，多谢您！
 

秦中英：多谢！